AccueilÉtudeTanakhBibliothèqueSujetsParachaDivrei TorahRabbanimSagesHistoireÀ proposMes favorisFaire un don
Retour

Traité Shabbat

8a

Étude de Shabbat 8a

Étude de la Guémara 8a

Guémara
À propos de cette affirmation, Abayé dit : dans le réchout haya'hid (le domaine privé), tout le monde s'accorde à dire que la halakha est conforme à l'opinion de Rav 'Hisda — à savoir que le domaine privé est considéré comme une seule entité, remplie depuis le sol jusqu'au ciel. Cependant, ici, cette baraïta traite d'un cas particulier : un arbre qui se dresse dans le domaine privé et dont les branches penchent vers le réchout harabim (le domaine public) ; quelqu'un a lancé un objet depuis le domaine public et celui-ci s'est posé sur les branches de l'arbre. Rabbi Yehouda HaNassi soutient que l'on dit : « Jette ses branches après son tronc » — les branches de l'arbre sont considérées comme un prolongement de son tronc, de sorte que l'arbre tout entier est tenu pour un domaine privé, et celui qui y lance [un objet] est passible [d'une faute]. Et les Sages soutiennent que l'on ne dit pas : « Jette ses branches après son tronc » ; dès lors, les branches elles-mêmes ne sont pas considérées comme un domaine privé, mais comme un domaine exempt (mékom petour), et celui qui lance par-dessus elles depuis le domaine public n'est pas passible.
אָמַר אַבָּיֵי: בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד דְּכוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי כִּדְרַב חִסְדָּא, אֶלָּא הָכָא — בְּאִילָן הָעוֹמֵד בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד וְנוֹפוֹ נוֹטֶה לִרְשׁוּת הָרַבִּים, וְזָרַק וְנָח אַנּוֹפוֹ, דְּרַבִּי סָבַר אָמְרִינַן ״שְׁדִי נוֹפוֹ בָּתַר עִיקָּרוֹ״. וְרַבָּנַן סָבְרִי לָא אָמְרִינַן ״שְׁדִי נוֹפוֹ בָּתַר עִיקָּרוֹ״.
Abayé dit : celui qui a lancé dans le réchout harabim (le domaine public) une ruche cylindrique de roseaux, haute de dix téfa'him (paumes) et dont le diamètre n'atteint pas six téfa'him de largeur, est passible. Puisque son diamètre est inférieur à six téfa'him, sa surface ne peut contenir l'aire d'un carré de quatre téfa'him sur quatre ; cette ruche est donc considérée comme un simple objet, et s'il l'a lancée du domaine privé vers le domaine public, il est passible. En revanche, si le diamètre de la ruche était large de six téfa'him, il est exempt : puisque l'aire de la ruche dépasse celle d'un carré de quatre téfa'him sur quatre, elle est considérée comme un domaine privé indépendant, et il n'a pas accompli l'acte de lancer un objet d'un domaine à un autre.
אָמַר אַבָּיֵי: זָרַק כַּוֶּורֶת לִרְשׁוּת הָרַבִּים, גְּבוֹהָה עֲשָׂרָה וְאֵינָהּ רְחָבָה שִׁשָּׁה — חַיָּיב. רְחָבָה שִׁשָּׁה — פָּטוּר.
Rava dit : même si elle n'était pas large de six téfa'him, il est exempt. Quelle en est la raison ? Il est exempt parce qu'il est impossible que les extrémités des roseaux qui dépassent du tressage de la ruche ne s'élèvent pas au-dessus de dix téfa'him. Par conséquent, la ruche tout entière n'est jamais entrée dans le domaine public, puisqu'une partie d'elle demeure dans un emplacement non passible, c'est-à-dire à dix téfa'him au-dessus du sol du domaine public.
רָבָא אָמַר: אֲפִילּוּ אֵינָהּ רְחָבָה שִׁשָּׁה — פָּטוּר. מַאי טַעְמָא? — אִי אֶפְשָׁר לִקְרוּמִיּוֹת שֶׁל קָנֶה שֶׁלֹּא יַעֲלוּ לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה.
S'il a renversé sur son ouverture la ruche qui mesure moins de six téfa'him de largeur — c'est-à-dire s'il l'a lancée l'ouverture tournée vers le bas — alors, même si la ruche n'était haute que de sept téfa'him et un peu plus, il est néanmoins passible, car le statut légal de cette ruche est identique à celui de tout autre objet qui s'y pose. En revanche, si la hauteur de cette ruche était de sept téfa'him et demi, il est exempt. En effet, dans les trois téfa'him du sol s'applique le principe de lavoud : un objet situé à moins de trois téfa'him du sol a le statut légal d'être rattaché au sol. Les parois de la ruche [sont réputées] se prolonger jusqu'au sol, et il est alors considéré comme si la ruche touchait déjà le sol du domaine public — bien qu'en réalité elle en soit encore distante de trois téfa'him — tandis que sa partie supérieure demeure un domaine exempt. C'est comme s'il s'agissait d'une ruche plus haute que dix téfa'him.
כְּפָאָהּ עַל פִּיהָ, שִׁבְעָה וּמַשֶּׁהוּ — חַיָּיב. שִׁבְעָה וּמֶחֱצָה — פָּטוּר.
Rav Achi dit : même si la hauteur de la ruche était de sept téfa'him et demi, il est passible, car les parois de la ruche ne sont pas considérées comme plus hautes qu'elles ne le sont en réalité. Quelle en est la raison ? Parce que les cloisons (me'hitsot) sont faites exclusivement pour l'intérieur de la ruche. Les parois de la ruche ne jouent aucun rôle au-delà de la ruche elle-même ; il n'y a donc pas lieu de prolonger les parois au moyen du principe de lavoud. Par conséquent, si la ruche elle-même n'est pas plus haute que dix téfa'him, elle n'est qu'un simple objet.
רַב אָשֵׁי אָמַר: אֲפִילּוּ שִׁבְעָה וּמֶחֱצָה — חַיָּיב. מַאי טַעְמָא? — מְחִיצּוֹת לְתוֹכָן עֲשׂוּיוֹת.
Oulla dit : un pilier haut de neuf téfa'him, dressé dans le réchout harabim (le domaine public), et sur lequel beaucoup de gens calent leur fardeau sur l'épaule, et sur lequel quelqu'un a lancé un objet depuis le domaine privé de sorte qu'il s'y est posé — il est passible. Quelle en est la raison ? Elle repose sur ce principe : tout ce qui fait saillie dans le domaine public — si c'est à moins de trois téfa'him du sol et que la foule marche dessus, c'est considéré comme faisant partie du sol. Si c'est de trois à neuf téfa'him, la foule ne marche pas dessus et n'y cale pas non plus son fardeau sur l'épaule, et ce n'est pas considéré comme faisant partie du domaine public. En revanche, une saillie haute de neuf téfa'him, assurément la foule y cale son fardeau sur l'épaule. Puisque la foule s'en sert, c'est considéré comme un domaine public, malgré sa hauteur.
אָמַר עוּלָּא: עַמּוּד תִּשְׁעָה בִּרְשׁוּת הָרַבִּים וְרַבִּים מְכַתְּפִין עָלָיו, וְזָרַק וְנָח עַל גַּבָּיו — חַיָּיב. מַאי טַעְמָא? — פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה מִדְרָס דָּרְסִי לֵיהּ רַבִּים. מִשְּׁלֹשָׁה וְעַד תִּשְׁעָה — לָא מִדְרָס דָּרְסִי לֵיהּ וְלָא כַּתּוֹפֵי מְכַתְּפִי. תִּשְׁעָה וַדַּאי מְכַתְּפִין עִילָּוֵיהּ.
Sur la base de la déclaration d'Oulla, Abayé dit à Rav Yossef : un trou dans le sol du domaine public, profond de plusieurs téfa'him, quel est son statut légal ? Est-il lui aussi considéré, conformément au principe d'Oulla, comme faisant partie du domaine public ? En règle générale, en matière de lois de Chabbat, il n'y a pas de distinction entre une zone surélevée par rapport à son environnement et une zone abaissée par rapport à lui. Rav Yossef lui répondit : il en va de même pour un trou ; ces halakhot s'y appliquent. Rava dit : dans un trou, ces halakhot ne s'appliquent pas. Quelle en est la raison ? Puisqu'un usage qui ne se fait que difficilement n'est pas considéré comme un usage, et que l'usage d'une fosse — même profonde de neuf téfa'him — est malaisé, elle n'est pas comparable à un pilier de même hauteur.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרַב יוֹסֵף: גּוּמָּא מַאי? אֲמַר לֵיהּ: וְכֵן בְּגוּמָּא. רָבָא אָמַר: בְּגוּמָּא לָא. מַאי טַעְמָא? — תַּשְׁמִישׁ עַל יְדֵי הַדְּחָק לָא שְׁמֵיהּ תַּשְׁמִישׁ.
Rav Adda bar Matna souleva une objection contre l'opinion de Rava, à partir de ce qui a été enseigné dans une baraïta : celui dont le panier était posé dans le réchout harabim (le domaine public), haut de dix téfa'him et large de quatre, ne peut déplacer aucun objet ni de l'intérieur du panier vers le domaine public, ni du domaine public vers l'intérieur du panier — car son statut légal est celui d'un domaine privé. S'il était d'une hauteur inférieure, on peut transporter du panier vers le domaine public et inversement. La baraïta ajoute : et il en va de même pour un trou. Cette dernière phrase ne se rapporte-t-elle pas à la fin (séfa) de la baraïta : on peut transporter d'un trou de moins de dix téfa'him de profondeur vers le domaine public ? Cela appuierait l'opinion de Rav Yossef, selon laquelle un trou est subsumé sous le domaine public. Rava réfuta cela : cette phrase ne se rapporte pas à la fin de la baraïta, mais à son début (récha) : il en va comme d'un panier, en ce qu'on ne peut transporter d'un trou profond de dix téfa'him vers le domaine public, parce que c'est un domaine privé à part entière. Cependant, aucune conclusion ne peut être tirée concernant un trou de moins de dix téfa'him de profondeur.
אֵיתִיבֵיהּ רַב אַדָּא בַּר מַתְנָא לְרָבָא: הָיְתָה קוּפָּתוֹ מוּנַּחַת בִּרְשׁוּת הָרַבִּים גְּבוֹהָה עֲשָׂרָה וּרְחָבָה אַרְבָּעָה — אֵין מְטַלְטְלִין לֹא מִתּוֹכָהּ לִרְשׁוּת הָרַבִּים וְלֹא מֵרְשׁוּת הָרַבִּים לְתוֹכָהּ. פָּחוֹת מִכֵּן — מְטַלְטְלִין. וְכֵן בְּגוּמָּא. מַאי לָאו אַסֵּיפָא: לָא, אַרֵישָׁא.
Rav Adda bar Matna souleva une autre objection contre l'opinion de Rava, à partir de ce qui a été enseigné dans une autre baraïta, qui traite des lois du 'érouv (jonction des limites) : … [le folio se poursuit sur Shabbat 8b].
אֵיתִיבֵיהּ:

Rachi

ונופו נוטה לרה"ר וזרק - מתחילת ד' לסוף ד' ונח אנופו:,שדי נופו כו' - דחשיב אגב עיקרו דאית ביה ד' ודרב חסדא דלא כרבי ודלא כרבנן לישנא אחרינא אמר אביי בדרב חסדא דהוי ברה"י אפי' רבנן מודו וכי פליגי רבנן בשדי נופו בתר עיקרו הוא דפליגי:

כוורת - עגולה היא:,גבוהה י' - כלומר אפי' גבוהה י' אם אינה רחבה ו' באמצעיתה חייב דאכתי חפץ בעלמא הוא ואינה רשות לעצמה דלא הוי רשות דאוריי' אלא גבוהה י' ורחבה ד' על ד' כדאמרי' בעירובין (דף נא.) דכל שיעורין דשבת צריך הן ואלכסונן ודבר עגול כי מרבעת לה מתוכו ומפקע עיגול שסביב הריבוע לא משכחת ביה ד' מרובעים אי לא הוי עיגולו קרוב לששה כדאמרינן גבי סוכה העשויה ככבשן (סוכה פ"א דף ז:) דעל כרחיך צריך שתמצא בתוכו אלכסון של ד' על ד' וכל טפח בריבועו טפח ותרי חומשי באלכסונו הרי ה' טפחים וג' חומשין ואביי לא דק ולחומרא הוא דלא דק ולהפרישו מאיסור שבת אף ע"ג דיש כאן אלכסון באינה רחבה ששה מחייב ליה מדרבנן עד דאיכא ששה אבל ודאי לענין קרבן לא מייתי אי הויא ה' טפחים וג' חומשין דהוי כזורק רשות:,רחבה ו' פטור - דהוי רשות לעצמה ואנן ממשכן גמרינן שהיו זורקין מחטיהן במלאכתן זה לזה ולא היו זורקין רשויות וא"ת בדלא גבוהה עשרה נמי רשות לעצמה היא דהא שמה כרמלית ההיא לאו מדאורייתא הוה רשות אלא מדרבנן ולא להקל על דברי תורה בא כגון זו שיפטר מחטאת:

אי איפשר - הואיל וגבוהה י' שלא יהא בה קרומיות מן השתי שגבוהים מחבריהם של ערב ועולין למעלה מי' שהוא אויר מקום פטור וכיון דלא ניחא כולה ברה"ר לא הויא הנחה לאיחיובי:

כפאה על פיה - וזרקה אאינה רחבה ו' קאי:,ז' ומשהו חייב - אם גבוהה ז' ומשהו עדיין חייב וכ"ש פחותה מכן אלא אפילו גבוהה ז' ומשהו דאיכא למימר הואיל ומחיצותיה למטה וקיי"ל הלכה למשה מסיני דאמרינן לבוד אכתי כולה ניחא ברה"ר דכי מטיא פחות מג' סמוך לקרקע ואמר בהן לבוד והויא הנחה אכתי כולה באויר רה"ר היא וחייב:

אבל גבוה ז' ומחצה - וה"ה לשני משהויין פטור דמכי מטא לפחות משלשה סמוך לקרקע אמרינן לבוד במחיצותיה והרי היא כמונחת נמצאו שוליה למעלה מעשרה ואינה נוחה כולה ברה"ר ובשלא כפאה ליכא למימר לבוד דלא אמרינן לבוד אלא במחיצות והא מילתא בין לאביי בין לרבא דאביי נמי מודה דבעינן הנחה כולה ברשות הרבים אלא דאביי לא חשיב קרומיות אבל בהא מודה דבלא קרומיות איתא למעלה מי':,לתוכן עשויות - להניח בהן דבש ולא לכופן כלפי מטה הלכך אין כאן תורת לבוד:

תשעה - דוקא נקט דחזי לכתופי דאינו לא גבוה ולא נמוך:,וזרק - מתחלת ד' לסוף ד':,מכתפי עילויה - וכיון דצריך לרבים רה"ר הוא בין רחב בין קצר:

גומא - עמוקה ט':,מאי - גבי רה"י דעשרה תניא לעיל (שבת דף ו.) עומקה כגובהה דקתני חריץ עמוק י' ורחב ד' רשות היחיד הכא מאי אי אמרי' מנחי ביה בני רה"ר חפצים שבידם עד דהדרי ואתו דרך שם ושקלי ליה ונמצא שצריכים לו רבים הלכך רשות הרבים הוא:,ה"ג רבא אמר גומא לא מ"ט תשמיש ע"י הדחק לא שמיה תשמיש - הלכך לאו צורך רבים הוא אלא כרמלית הוא:

אין מטלטלין - דהוי רה"י לעצמה:,פחות מכן - או בגובה או ברוחב מטלטלין וא"ת פחות מי' ורחבה ד' כרמלית היא לא גזור רבנן לבטולי מתורת כלים הואיל וכלי הוא:,מאי לאו - האי וכן אסיפא נמי קאי דפחות מכן מטלטל לכתחלה אלמא רה"ר חשיב ליה ואוקמא בעמוק ט' דמשתמשין בו קצת:,לא ארישא - אגבוהה י' ורחבה ד' דהוי רה"י קתני וכן בגומא:

Tossafot

אמר אביי הכא באילן העומד כו' - תימה לר"י דטפי ניחא ליה למימר דפליגי בדרב חסדא ורב חסדא כרבי דלשנויא דאביי דלא שייכא פלוגתייהו בדרב חסדא כ"ש דקשה לרב חסדא דהא איכא ברייתא לקמן בהזורק (שבת דף ק. ושם) דלא כרב חסדא דפליגי רבנן ורבי מאיר בזרק למעלה מעשרה ונח בחור כל שהוא דר"מ מחייב משום דאמרי' חוקקין להשלים והוי כמונח ע"ג מקום ד' וחכמים פוטרין אלמא כולהו מודו דבעינן מקום ד' ברה"י ושמא י"ל דטעמא דרב חסדא דלא בעי' מקום ד' ברה"י משום דאמרי' ביתא כמליא דמי וחשיב כמונח על גבי מקום ארבעה אבל בכותל בעינן שיהא בחור ד' על ד':

רחבה ששה פטור - פר"ח דדוקא נקט ששה דדופני הכוורת יש בהן שני חומשין וצריך שיהא אויר ד' בתוך הכוורת וגבוה י' אף ע"ג דאין אויר גבוה י' אלא עם השולים מצטרפין עם האויר לענין גובה דהלכתא גידוד ה' ומחיצה ה' מצטרפין (עירובין דף צג. ושם) אף על גב דרש"י פי' דגידוד ה' ומחיצה ה' היינו שעשה מחיצה ה' על בור עמוק ה' אין פירושו נראה דהא תנן (שם פ"י דף צט: ולקמן שבת דף צט.) בור וחוליתו מצטרפין ואם כן היכי פליג רב חסדא לומר אין מצטרפין כיון דמתניתין היא ובכל גגות (עירובין צג:) אמרינן בהדיא דמודה רב חסדא בתחתונה הואיל ורואה פני י' אלא צריך לפרש דגידוד ה' ומחיצה ה' היינו שעשה מחיצה ה' על תל גבוה ה' ואין נראה פירוש ר"ח דהא עובי חוליות הבור מצטרף נמי לחלל הבור לארבעה משום דחזי למינח עליה מידי ולהשתמש כדאמר בפ' חלון (עירובין דף עח.) גבי מלאו כולו ביתדות אלא צ"ל הא דנקט הכא ששה לא דק כדפירש"י:,רחבה ששה פטור - שהכוורת עצמה נעשית רה"י כשתנוח והוי כזורק מרשות היחיד לרה"י דרך רה"ר דפטור כדאמר לעיל (שבת דף ד.) דלא יליף זורק ממושיט ואפילו לר' עקיבא דאמר קלוטה כמי שהונחה דמיא הכא פטור דכל מקום שהיא מונחת חשיב רה"י השתא משמע דפשיטא ליה לאביי דחשיבא כאילו נחה אחר שנעשה רה"י ובפ' הזורק (לקמן שבת צט:) בעי ר' יוחנן בור ט' ועקר ממנו חוליא והשלימו לי' והניחו ברה"ר עקירת חפץ ועשיית מחיצה בהדי הדדי קאתו ומיחייב או לא ואת"ל כיון דלא הויא מחיצה י' מעיקרא לא מיחייב בור י' ונתן לתוכו חוליא ומעטו מהו הנחת חפץ וסילוק מחיצה כו' וא"כ אביי דפשיטא ליה במחצלת דמבטל מחיצתה דקאמר התם בור ברה"ר עמוק י' ורוחב ח' וזרק לתוכו מחצלת וחלקו פטור משום דהשתא לא הויא רוחב ד' וכ"ש דפטור בעשיית מחיצה משום דכיון דלא הויא מחיצה עשרה מעיקרא לא מיחייב וא"כ הכא הוי ליה לחיובי מהאי טעמא כיון דלא הויא מחיצה מעיקרא הרי נח ברשות הרבים וחייב וי"ל דטעמא דאביי משום דלא חשיב לא עקירה ולא הנחה כי אתי בהדי הדדי והכא נמי לא חשיבה הנחה כיון דהנחה ועשיית מחיצה בהדי הדדי קאתו והא דפשיטא ליה לרבי יוחנן טפי בעשיית מחיצה מבסילוק מחיצה היינו משום דדילמא עקירה בעינן שתהא חשובה אבל בהנחה לא:

אי אפשר לקרומיות של קנה שלא יעלו למעלה מי' - ואביי לא חשיב קרומית ליחשב אגודו במקום פטור:

כפאה על פיה - נראה לריב"א דארחב ששה קאי וכי איכא שבעה ומשהו חייב דכשמגיעות המחיצות תוך שלש אין המחיצות גבוהות י' ועובי השולים אין מצטרפין דבעינן מחיצה הרואה את אויר הכלי שיהא גבוה י' ואע"ג דהיכא דכוורת גבוה י' מצטרפין השולים להיות על גבו רה"י כדאמר לעיל גבי בית שאין תוכו י' כו' וכיון דעל גבו רה"י פטור הזורק מ"מ כיון דאין גבוה י' אלא מחמת לבוד אין אויר פחות מג' מצטרף אלא א"כ יהיו המחיצות גבוהות י' לבד השולים דלא אמרינן לבוד אלא במחיצות כדפירש בקונטרס תדע דבשולים למטה לא אמרי' לבוד:,שבעה ומחצה פטור - דכשמגיעות המחיצות תוך ג' יש שם מחיצות עשרה לבד השולים והרי הוא רשות היחיד וחשיב כנח באותה שעה ושוב אינו מתחייב אע"ג דלאחר מכן נופל לארץ ובטל ממנה רה"י ונעשה כמונח ברה"ר אבל אינו רחב ו' אפי' ז' ומחצה חייב דלא אמרי' לבוד אלא במחיצות ומחיצות לא חשיבי אלא כשיש שם רחב ד' אבל כשאינו רחב ד' הרי הוא כשאר חפצים דעלמא ולא אמרינן לבוד:

אמר ליה וכן בגומא - נוכל לומר דוכן בגומא היינו כלומר אפי' גבוה ט' הוי רה"ר דמכתפין בה ע"י הדחק וכ"ש פחות מתשעה דיותר נוח להשתמש בה וכן משמע בסמוך דקאמר אברייתא דמייתי מאי לאו וכן בגומא אסיפא משמע דכל פחות מי' מטלטלין כמו בקופה:

Texte : Sefaria — William Davidson Edition - Vocalized Aramaic · traduction française de travail, à valider.

Shabbat 8a
100%
שבת ח׳ אמַסֶּכֶת שַׁבָּת