AccueilÉtudeTanakhBibliothèqueSujetsParachaDivrei TorahRabbanimSagesHistoireÀ proposMes favorisFaire un don
Retour

Traité Chullin

50b

Étude de Chullin 50b

Étude de la Guémara 50b

Guémara
[Suite directe de l'amud précédent — Rava reprend ses collègues :] Des bouteilles vides [boukei serikei] — c'est-à-dire des paroles sans substance [vous m'attribuez]? Voici ce qu'a réellement dit Rav Na'hman : concernant l'endroit où le rectum est attaché aux hanches, même si la totalité [de la paroi] en a été ôtée, l'animal est casher — et ceci à condition qu'il reste suffisamment [de paroi] pour qu'une main puisse s'y agripper. La guemara demande : et quelle est la mesure considérée comme « suffisante pour s'agripper » ? Abayé dit : la largeur d'un doigt — et cette mesure suffit même dans le cas d'un grand taureau.
בּוּקֵי סְרִיקִי? הָכִי אָמַר רַב נַחְמָן: מְקוֹם הַדֶּבֶק, אֲפִילּוּ נִיטַּל כּוּלּוֹ – כָּשֵׁר, וְהוּא שֶׁנִּשְׁתַּיֵּיר בּוֹ כְּדֵי תְּפִיסָה. וְכַמָּה? אָמַר אַבָּיֵי: כִּמְלֵא בַּטְדָּא בְּתוֹרָא.
§ [La michna traite du cas de la kères — panse.] Rav Yéhouda dit au nom de Rav : Natan bar Cheila, chef des bouchers de Tzipori, témoigna devant Rabbi [Yéhouda HaNassi] au nom de Rabbi Natan : quelle est la kères pénimit [la panse intérieure] ? C'est le cecum [sanya deivei]. Et ainsi dit Rabbi Yéhochoua ben Kor'ha : c'est le cecum. Rabbi Ichmael dit : c'est l'ouverture de la panse ['istumka de-karsa].
הַכָּרֵס הַפְּנִימִי. אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: הֵעִיד נָתָן בַּר שֵׁילָא רֵישׁ טַבָּחַיָּא דְּצִפּוֹרִי לִפְנֵי רַבִּי מִשּׁוּם רַבִּי נָתָן: אֵי זוֹ הִיא כָּרֵס הַפְּנִימִי? סַנְיָא דֵּיבֵי. וְכֵן אָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן קׇרְחָה: סַנְיָא דֵּיבֵי. רַבִּי יִשְׁמָעֵאל אָמַר: אִיסְתּוּמְכָא דְּכַרְסָא.
Rav Assi dit au nom de Rabbi Yo'hanan : il existe un endroit étroit dans la panse, et c'est lui la kères pénimit — mais je ne sais pas quel endroit c'est. Rav Na'hman bar Yitz'hak dit : la panse est tombée dans un puits [c'est-à-dire : puisque l'on ne sait pas où se trouve cet endroit, toute perforation, en quelque endroit de la panse, rend l'animal tereifa]. Rav A'ha bar Rav Ava dit au nom de Rav Assi : [l'endroit étroit en question s'étend] depuis le rétrécissement [meitsar] vers le bas [en direction de l'oesophage, quand la bête est suspendue la tête en bas].
רַב אַסִּי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מָקוֹם צַר יֵשׁ בַּכָּרֵס, וְאֵינִי יוֹדֵעַ אֵיזֶהוּ. אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: נְפַל כְּרֵסָא בְּבֵירָא. אָמַר רַב אַחָא בַּר רַב עַוָּא אָמַר רַב אַסִּי: מִן הַמֵּיצַר וּלְמַטָּה.
Rabbi Ya'akov bar Na'hmani dit au nom de Chmouel : la kères pénimit est l'endroit de la panse qui ne comporte pas de laine [milet — les projections duveteuses qui tapissent l'intérieur de la panse]. Rabbi Avina dit au nom de Geneiva, qui l'a dit au nom de Rav : le tefah [l'empan, environ 8 cm] de l'oesophage [véchet] adjacent à la panse — voilà la kères pénimit.
רַבִּי יַעֲקֹב בַּר נַחְמָנִי אָמַר שְׁמוּאֵל: מְקוֹם שֶׁאֵין בּוֹ מֵילָת. רַבִּי אֲבִינָא אָמַר גְּנִיבָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב: טֶפַח בַּוֶּושֶׁט סָמוּךְ לַכָּרֵס – זוֹ הִיא כָּרֵס הַפְּנִימִית.
En Occident [Eretz Israël], on dit au nom de Rabbi Yossi bar 'Hanina : la totalité de la panse est la kères pénimit. Et si c'est ainsi, quelle est la kères 'hiTzonit [panse extérieure] ? C'est la chair qui enveloppe la majorité de la panse [par-dessous]. Rabba bar Rav Houna dit : la kères pénimit, c'est la mafreta [la partie exposée]. La guemara demande : qu'est-ce que la mafreta ? Rav Avya dit : c'est l'endroit que le boucher expose lorsqu'il ouvre la bête, c'est-à-dire le dessous de la panse.
אָמְרִי בְּמַעְרְבָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַבִּי יוֹסֵי בַּר חֲנִינָא: כׇּל הַכָּרֵס כּוּלּוֹ – זוֹ הִיא כָּרֵס הַפְּנִימִית, וְאֵיזֶהוּ כָּרֵס הַחִיצוֹן? בָּשָׂר הַחוֹפֶה אֶת רוֹב הַכָּרֵס. רַבָּה בַּר רַב הוּנָא אָמַר: מַפְרַעְתָּה. מַאי מַפְרַעְתָּה? אָמַר רַב אַוְיָא: הֵיכָא דְּפָרְעִי טַבָּחֵי.
La guemara raconte : à Néhardéa, on pratiquait conformément à l'opinion de Rabba bar Rav Houna [c'est-à-dire que la kères pénimit était la mafreta]. Rav Achi dit à Ameimar, l'un des Sages de Néhardéa : que faire de toutes ces autres décisions [qui définissent la kères pénimit autrement] ? Ameimar lui dit : elles sont toutes incluses dans la définition de la panse selon Rabba bar Rav Houna. Le cecum, l'ouverture de la panse et la zone sans laine — tous ces endroits font face au dessous de la panse, c'est-à-dire à la mafreta.
בִּנְהַרְדְּעָא עָבְדִי כְּרַבָּה בַּר רַב הוּנָא. אֲמַר לֵיהּ רַב אָשֵׁי לְאַמֵּימָר: כֹּל הָנֵי שְׁמַעְתָּתָא מַאי? אֲמַר לֵיהּ: כּוּלְּהוּ שָׁיְיכָן בִּדְרַבָּה בַּר רַב הוּנָא.
Rav Achi répondit : et que fait-on de l'opinion que Rav Assi rapporte au nom de Rabbi Yo'hanan, à savoir que la kères pénimit est un endroit étroit inconnu [ce qui impliquerait que toute la panse devrait être traitée comme kères pénimit] ? Ameimar lui dit : Rav A'ha bar Ava l'a déjà expliqué — il s'agit de la zone s'étendant depuis le rétrécissement jusqu'à l'oesophage. Cette zone est également incluse dans la mafreta. Rav Achi demanda encore : et que penser de l'opinion de Rabbi Avina, selon qui la kères pénimit est l'empan de l'oesophage adjacent à la panse, et de celle des habitants d'Eretz Israël, selon qui c'est la totalité de la panse ? Ameimar lui dit : ces opinions sont certainement en désaccord avec celle de Rabba bar Rav Houna, mais nous ne les suivons pas.
וּדְרַב אַסִּי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן, מַאי אֲמַר לֵיהּ? כְּבָר פֵּירְשָׁה רַב אַחָא בַּר עַוָּא. וּדְרַבִּי אֲבִינָא וְדִבְנֵי מַעְרְבָא, מַאי אֲמַר לֵיהּ? הָנֵי וַדַּאי פְּלִיגִי.
§ [La michna mentionne l'opinion de Rabbi Yéhouda sur la déchirure de la panse extérieure.] Rabbi Binyamin bar Yefet dit au nom de Rabbi Elazar : le mot « grande » [guedola] ne désigne pas un grand animal au sens littéral, et le mot « petite » [ketana] ne désigne pas un petit animal au sens littéral. Voici plutôt comment l'interpréter : tout animal dont la kères 'hiTzonit peut être déchirée sur un tefah [empan] sans que cela constitue la majorité [de sa surface] — voilà ce que la michna appelle « grande : un tefah » [guedola tefah]. Et tout animal dont la majorité de la kères 'hiTzonit peut être déchirée sans que cela constitue un tefah — voilà ce que la michna appelle « petite : la majorité » [ketana berova]. En d'autres termes, toute kères 'hiTzonit dont la déchirure atteint soit un tefah soit la majorité rend l'animal tereifa.
רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: בִּגְדוֹלָה כּוּ׳. אָמַר רַבִּי בִּנְיָמִין בַּר יֶפֶת אָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: לֹא ״גְּדוֹלָה״ – גְּדוֹלָה מַמָּשׁ, וְלֹא ״קְטַנָּה״ – קְטַנָּה מַמָּשׁ, אֶלָּא כֹּל שֶׁנִּקְרַע בָּהּ טֶפַח וְלָא הָוֵי רוּבָּא – זוֹ הִיא שֶׁשָּׁנִינוּ: ״בִּגְדוֹלָה טֶפַח״, רוּבָּא וְלָא הָוֵי טֶפַח – זוֹ הִיא שֶׁשָּׁנִינוּ: ״בִּקְטַנָּה בְּרוּבָּא״.
La guemara demande : [le fait qu'une déchirure de] la majorité [de la kères 'hiTzonit] rende l'animal tereifa même si elle ne constitue pas un tefah — n'est-ce pas évident [car la majorité d'une chose équivaut à son tout] ? La guemara répond : non, [cette précision] est nécessaire pour le cas où la déchirure serait [d'une taille telle qu'elle constituerait] un tefah avec un tout petit peu plus [de surface déchirée], c'est-à-dire une kères dont la surface totale est légèrement inférieure à deux tefah. On aurait pu dire que [dans ce cas] l'animal n'est pas tereifa tant qu'un tefah entier n'a pas été déchiré ; c'est pourquoi la halakha nous enseigne qu'il n'en est pas ainsi. Si la majorité de la kères a été déchirée, l'animal est tereifa, même si cela représente moins d'un tefah.
רוּבָּא וְלָא הָוֵי טֶפַח, פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא, דְּהָוְיָא טֶפַח בְּמַשֶּׁהוּ, מַהוּ דְּתֵימָא: עַד דְּמִיקְּרַע בַּהּ טֶפַח לָא הָוֵי טְרֵפָה, קָא מַשְׁמַע לַן.
Geneiva dit au nom de Rabbi Assi : si [la kères 'hiTzonit] a été forée en rond [comme une lucarne] sur la surface d'un sela [une grande pièce de monnaie], l'animal est tereifa, car si l'on étire [les bords de] ce trou, il atteindra la longueur d'un tefah. Rabbi 'Hiyya bar Abba dit : on m'a expliqué cette chose personnellement par Geneiva lui-même, alors que nous étions sur le bac de Néhardéa : si le trou est exactement de la taille d'un sela, l'animal est casher. Si le trou est plus grand qu'un sela, il est tereifa. La guemara demande : et quelle mesure est considérée comme « plus grand qu'un sela » ? Rav Yossef dit : par exemple, si trois noyaux de dattes avec la pulpe qui y adhère encore peuvent passer par le trou avec peine, ou si trois noyaux sans pulpe adhérente peuvent passer avec aisance — c'est là ce qui est considéré comme un trou plus grand qu'un sela.
אָמַר גְּנִיבָא אָמַר רַבִּי אַסִּי: נִקְדְּרָה כְּסֶלַע – טְרֵפָה, שֶׁאִם תִּמָּתַח תַּעֲמוֹד עַל הַטֶּפַח. אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא: לְדִידִי מִפָּרְשָׁא לִי מִינֵּיהּ דִּגְנִיבָא אַמַּבָּרָא דִּנְהַרְדְּעָא – כְּסֶלַע כְּשֵׁרָה, יָתֵר מִכְּסֶלַע טְרֵפָה. וְכַמָּה יָתֵר מִכְּסֶלַע? אָמַר רַב יוֹסֵף: כְּגוֹן דְּעָיְילָן תְּלָת קַשְׁיָיתָא בְּצִיפָּא בְּדוּחְקָא, בְּלָא צִיפָּא בְּרַוְוחָא.
§ [La michna mentionne le hemses et le beit hakoussot.] Les Sages ont enseigné [dans une baraïta] : dans le cas d'une aiguille trouvée dans l'épaisseur [de la paroi] du beit hakoussot [reticulum, réseau] — si elle ne transperce la paroi que d'un seul côté, l'animal est casher. Si elle transperce la paroi des deux côtés [c'est-à-dire qu'elle la traverse de part en part], l'animal est tereifa. Mais même si elle ressort des deux côtés, ce n'est pas toujours rédhibitoire, et on peut examiner davantage : si une goutte de sang coagulé [koret dam] est trouvée sur l'aiguille,
הֶמְסֵס וּבֵית הַכּוֹסוֹת, תָּנוּ רַבָּנַן: מַחַט שֶׁנִּמְצֵאת בְּעוֹבִי בֵּית הַכּוֹסוֹת מִצַּד אֶחָד – כְּשֵׁרָה, מִשְּׁנֵי צְדָדִים – טְרֵפָה. נִמְצָא עָלֶיהָ קוֹרֶט דָּם –

Rachi

בוקי סריקי - כדים רקים כלומר דברים שאינן:,תפיסה - אחיזת יד:,בטדא - אצבע:,בתורא - אפילו בשור גדול די בכך:

סניא דיבי - קרשטי"א בודי"ל לשון מורי והוא עשוי ככיס וסתום בראשו וכך מצאתי באל"ף בי"ת של רבי מכיר בודי"ל שאצלי"ר ולשון סניא דיבי לפי שהוא מקום מאוס וכחוש ואפילו לזאבים וכל שאר הכרס קרוי חיצון ושיעורו ברוב. לישנא אחרינא שמעתי מן הפנצ"א עצמה הוא מקום שמנקבים שם הטבחים הכרס ומוציאים הפרש מקום שהשנאוי זב והראשון נראה:,איסתומכא דכרסא - אני שמעתי איסתומכ"א בלע"ז ואיני יודע מהו:

מקום צר יש בכרס - שהוא קרוי כרס הפנימי וכל שאר הכרס קרוי חיצונה:,נפל כרסא בבירא - הואיל ואינך יודע היכן הוא לא פירשת לנו כלום:,א"ר אחא - אני אפרש אותו מקום צר:,מן המיצר ולמטה - ממקום שהכרס הולך ומיצר לצד הוושט הוא קרוי פנימי מפני שנחבא בדופני החזה:,ולמטה - כשהבהמה תלויה:

מקום שאין בו מילת - מקום יש בכרס חלק שאין שם אותו צמר שגוררין ברותחים מן הכרס:

בשר החופה - פירשתיו וזהו קרום עב העובר על כל החלל וקורין לו טינפ"א וישנו מן החזה ועד היריכים והכרס הקרוי פנצ"א מעוטו נחבא בצלעות החזה ורובו תחת אותו קרום ורוב החיצונה דקאמר מתניתין רואין כמה יש מן הקרום כנגד אותו רוב הכרס ואם נקרע שם רוב מה שיש מן הקרום כנגד הכרס טרפה ואם ממקום שהכרס כלה ולמטה נקרע אותו קרום כשרה והיינו דאמרינן לקמן רובא ולא הוי טפח זו היא ששנינו כו' ואי בכוליה קרום משערינן אין לך בהמה קטנה שאין ברוב שלה יותר מטפח וכל אמוראי דלעיל קרו פנימית וחיצונה בכרס עצמה:,מפרעתה - צד הכרס הרואה את הקרקע הנראה מיד כשפותחין הבהמה להוציא את המעיים והיינו דמפרש היכא דפרעי טבחי:

כולהו שייכן בדרבה - סניא דיבי ואיסתומכא ומקום שאין בו מילת כולן באותו צד עומדים או למעלה או למטה וכי טרפת לה לכל אותו צד בנקב במשהו הנמצא בו מקיימת להו לכולהו: אמימר מנהרדעא הוה כדאמרינן בשנים אוחזין (ב"מ דף טז:) אנא מנהרדעא אנא וסבירא לי שומא הדרא לעולם:

דרב אסי אמר ר' יוחנן - דאמר לעיל ואיני יודע איזהו:,מאי - אמריתו עלה הא איכא לספוקי בכל הכרס כולו:,אמר ליה כבר פירשה רב אחא - דהיינו מן המצר ולמטה וההוא כנגד מפרעתה היא:,ודרבי אבינא - דאמר כרס הפנימי בוושט הוא:,ודבני מערבא - דאמרי כל הכרס כולו קרוי פנימי ונידון בנקב משהו:,מאי - וכיון דלא אפסיק הלכתא עבדינן לחומרא וטרפינן בכל הכרס בנקב במשהו כבני מערבא. ומיהו כל הנך טרפות אנן לא טרחינן למיבדקי בתרייהו דכל כמה דלא מישתכחן אזלינן בתר רובא כדנפקא לן בפרק קמא (לעיל חולין יא.) מהאליה תמימה ומקראי טובא ובסירכי דריאה משום דשכיחן בדקינן בתרייהו:

גדולה ממש - גדולה שבגדולות:,כל שנקרע בה וכו' - כלומר כל היכא דמשתכחא או טפח או רובא טרפה:,רובא פשיטא - דרובו ככולו:

הכי גרסינן לא צריכא דהויא טפח במשהו - אי הויא משהו טפי מרובא הוה מיקרע טפח:

נקדרה - כמין ארובה עגולה ורוחב הקדירה כסלע מטבע רחב הוא:,שאם תמתח - אי הוה מושכו לכאן ולכאן שיכנס העוגל לאורך או לרוחב תמצא בו טפח באותה קדירה:,תלת קשייתא - גרעיני תמרה:,בציפא - עם אוכל הנשאר סביבותיה כשאוכלין אותה יכנסו שלשה בנקב בדוחק או בלא ציפא בהרווחה:

Tossafot

ואיזהו כרס החיצונה בשר החופה את רוב הכרס - וא"ת אם כן חסר להו מי"ח טרפות דבשר החופה את רוב הכרס הוא משב שמעתא דבריש פירקין ובריש פירקין (דף מג.) פירשתי:

רובא ולא הוי טפח פשיטא - פי' פשיטא דרוב מועיל לכולי עלמא וקצת תימה מאי קא משני לא צריכא דאיכא טפח במשהו מהו דתימא עד דמיקרע בה טפח לא הוה טרפה ואמאי ס"ד למימר הכי ורבינו חננאל גריס דאיכא טפח ומשהו ורוצה לפרש רובא דלא הוי טפח היינו כשאין בכל הכרס טפח ולכך פריך שפיר פשיטא דלא בעי טפח שהרי אין בכולה טפח ומשני כגון דאיכא טפח ומשהו מהו דתימא כיון דאיכא בכולה טפי מטפח לא מיטרפא עד דמקרע טפח:

לכשתמתח תעמוד על טפח - כשתקיף הסלע בחוט וימתח החוט יהיה בארכו טפח:

מחט שנמצאת בעובי בית הכוסות בצד אחד כשרה - אבל בהמסס אפילו מצד אחד שלא נקב מעבר לעבר טרפה כך פירש רש״י במקום אחר ואפילו אם תמצא לומר דאין סברא שיהא טרפה הואיל ולא ניקב אלא חצי עור מצינו למימר דכוליה ניקב וחיישינן שמא הבריא כי היכי דחיישי' [גבי ושט] בריש פירקין (חולין דף מג.) למאן דחייש לספק דרוסה והא דקתני במתניתין המסס ובית הכוסות שנקבו לחוץ דמשמע דבעינן נקב מפולש לאו דוקא לחוץ שיהא מפולש אלא כלומר לחוץ כלפי חוץ ולאפוקי נקבו זה לתוך זה והא דקאמר מצד אחד כשרה בעובי בית הכוסות צריך לפרש אותו צד אחד מבפנים כלפי הריעי דאי צד שבחוץ כלפי חלל הגוף אפילו לא ניקב כלל אלא שנמצא מחט בחלל הגוף טרפה דאמר נקובי נקיב ואתאי ואין נראה לר״ת לומר שיהא טרפה בלא ניקב אלא חצי העור של המסס ונראה לו דהמסס נמי מצד אחד כשרה והא דנקט בעובי בית הכוסות מצד אחד כשרה רבותא קמשמע לן לפי שיש לו שני עורות וקמשמע לן דאע״ג שניקב עור אחד שלם אפילו הכי כשרה עד שניקבו שניהם ואגב דנקט מצד אחד כשרה נקט נמי משני צדדין טרפה אע״ג דמילתא דפשיטא היא ועוד אומר ר״ת דהאי נמי חדוש הוא דס״ד אמינא אפילו משני צדדין כגון שניקבו שני העורות כשרה לפי ששוכב ע״ג המסס ומדובק שם בשומן והוא הדין דאותו דבקות מגין שלא יצא הריעי מידי דהוה אחלחולת שניקבה וירכים מעמידין אותה דכשרה קא משמע לן הכא דטרפה וא״ת הא אמרינן בבמה מדליקין (שבת דף לו.) גבי הנהו תלת מילי דאישתנו שמייהו הובלילא בי כסי ובי כסי הובלילא למאי נפקא מינה למחט שנמצאת בעובי בית הכוסות והשתא מאי נפקותא איתא הא בתרוייהו אמרינן מצד אחד כשרה משני צדדים טרפה גם בהובלילא וי״ל דנפקא מינה שלא תטעה לפרש מה שאמר מצד אחד כשרה זהו בהובלילא דהיינו המסס שעתה קורין בית הכוסות אבל במה שקורין עכשיו הובלילא היינו מה שהיו רגילים לקרות בית הכוסות אפילו מצד אחד טרפה הואיל וניקב עור שלם אי נמי שלא נטעה נמי במשני צדדים טרפה דהוי במה שקורין אותו עכשיו בית הכוסות דהוא המסס אבל במה שקורין עכשיו הובלילא דהוא מה שקורין מתחלה בית הכוסות אפילו משני צדדין כשרה דהויא כמו חלחולת שניקבה וירכים מעמידין אותה:

Texte : Sefaria — William Davidson Edition - Vocalized Aramaic · traduction française de travail, à valider.

Chullin 50b
100%
חולין נ׳ במַסֶּכֶת חוּלִּין